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 Sectes

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Faut-il interdire les sectes ?
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karajan67
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MessageSujet: Sectes   Mer 13 Sep - 22:24

Au petit jeu des organisations religieuses, (Autre expression pour dire secte. Je vais me faire taper sur les doigts, mais je m'appuis sur des listes établies par notre Parlement ainsi que Bruxelles), les plus improbables, c'est quand Rael qui obtient la palme ! Surtout depuis que la secte du Mandarom a perdus son gourou Gilbert Bourdin.
Mais derriere les sourires, se cache une réalité plus sombre, viols, escroquerie et bien sur les histiores de vrai-faux clonage.

Mais plus sérieusement j'aimerais poser la question du droit a l'existence de ses organisations. Faut-il les autoriser sur notre sol ? La liberté a-t-elle ses limites dans ce domaine précis ?
Mais celà sous entend de savoir definir ce qu'est une secte... Des esprits chagrins me repondraient que le christianisme est une secte qui a réussie. Les questions sont posées....
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Hupermann
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MessageSujet: Re: Sectes   Jeu 14 Sep - 0:39

Come tu dis, il faut d'abord définir ce qu'est une secte. Et comme tu peux t'e doutais, je suis un esprit chagrin!!

Mais si tu veux on peut se lancer dans une définition...
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MessageSujet: Re: Sectes   Jeu 14 Sep - 8:43

(je dois déplacer le sujet, sinon on risque de se mettre des gens à dos Laughing )


Je pense qu'il faudrait interdir les sectes dangereuses sous pétitions d'anciens membres... Mais si on appel secte un organisation à but uniquement lucratif, qui vole ses diciples, les encourage à s'exclure de la société, et les suicidesq collectifs, les sacrifices humains etc...
Sinon liberté, chacun fait ce qu'il veut ! Main ça serait bien que ça ne devienne pas le chantier comme aux USA avec le KKK ... ! drunken
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karajan67
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MessageSujet: Re: Sectes   Jeu 14 Sep - 10:27

Citation :
Et comme tu peux t'e doutais, je suis un esprit chagrin!!

Rassures-toi tu n'es pas le seul et surtout tu es de bonne foi dans tes propos qui ne font constater une part de vérité. A savoir que le christianisme fut à son origine une secte juive qui par la suite a trés bien fonctionné.
Pour autant je tiens a rappeller que le judaisme de tout temps mais surtout à cette époque était composer de plusieurs tendances et groupes. Sur le plan religieux Jésus n'était pas plus différent des autres sauf dans son message.
Maintenant nous savons tous que le vrai probleme que pouvait poser le Christ était d'ordre politique. Pour les romains dans une moindre (voir les juifs se diviser étais bon pour eux) mesure, mais surtout pour l'etablishment juif. Hérode, les grands pretres, les scribes et les pharisiens... Jesus déranger car il poser les bonnes questions et denoncer la collusion de la caste dirigeante juive avec l'occupant romain.

Ce qui au passage (je sais c'est H.S mais il faut le redire) atteste le fait que les juifs ne sont pas déicide. Jésus est mort a cause de la cupidité et de la soif de pouvoir de certains hommes, romains ou juifs peut importe. Dans n'importe quelle autre société de l'époque Jésus aurait surement connu la meme fin, car dee part le monde on trouve partout des Hérode, Pilate et des Caiphe...
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karajan67
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MessageSujet: Re: Sectes   Jeu 14 Sep - 10:32

Citation :
Mais si tu veux on peut se lancer dans une définition...

Allons-y alors

Secte: Groupement religieux, clos sur lui-meme et crées en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.

Définition tirées du petit Larousse. Personnellement je trouve cette rousse est trés complaisante avec les sectes. Ce qui montre bien, là encore la difficultés de définir une secte. C'est sur ce vide qu'elles s'appuient.
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 15 Sep - 3:18

Je pense que la question ne devrait pas être faut-il interdir les sectes, mais plutot pourquoi existent-elles?
On peut repondre en disant qu'il y a des personnes qui veulent en manipuler d'autres pour se sentir puissant. Mais il ne faut pas oublier que ces personnes doivent être récéptives à cette manipultion, et celà ne peut pas s'expliquer par la naïveté ou le manque d'instruction de celle-ci. Une secte profite toujours d'un malaise social, au même titre que les extremiste, religieux ou politiques. Il faudrais combler les lacunes de notre société qui individualise chaque individus, ce qui fait qu'il se retrouve seul face à ces problèmes, et c'est là qu'un gourou rentre en action. Une des solutions serai de resserrer les liens qui unissent chaques individus d'une société....mais bon je m'enflamme et de toute facon c'est plus facile a dire qu'a faire....

Pour la définition j'y travail, je la posterai quand j'en aurai trouvé une qui tiens la route (et oui c'est un sujet sur lequel je n'avais jamais trop planché)
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 22 Sep - 20:15

Le problème est en effet la définition !

Si on arrive à identifier un type d'association dans lequel l'asservissement est total, la spoliation effective et la volonté de manipulation patente, on s'en sort.

Mais que fait-on de religions régulières, comme l'islam, qui demandent un pourcentage du salaire ? Ou de partis politiques un peu intrusifs comme le PC (pourcentage aussi) ou pire, LO (problèmes de lavages de cerveau à petite échelle) ?

Surtout que les personnes se disent consentantes, mais sont bel et bien victimes. Sans parler des enfants qui y naissent.

Assez insoluble.


Personnellement, je souhaiterais adhérer à une secte, mais j'hésite.

Est-ce que vous me conseillez plutôt l'Eglise d'Art Métropolitain et de Jésus Conducteur - fondée par Satie, à la fois chef de file et unique fidèle - ou le cercle des disciples de Stockhausen, le célèbre catholique de Sirius en lutte interstellaire contre Lucifer ?

Je me tâte.
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calbo
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 29 Sep - 11:17

Non seulement il faut les interdire, mais je pense qu'il faut être d'une sévérité exemplaire à l'égard des gourous. Ils profitent sans vergogne de la vulnérabilité des personnes qu'ils enrôlent, pillent leurs biens et les isolent en les poussant à couper les ponts avec leurs amis et leurs familles. Ils représentent une menace pour la société.
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 29 Sep - 22:16

calbo a écrit:
Non seulement il faut les interdire, mais je pense qu'il faut être d'une sévérité exemplaire à l'égard des gourous. Ils profitent sans vergogne de la vulnérabilité des personnes qu'ils enrôlent, pillent leurs biens et les isolent en les poussant à couper les ponts avec leurs amis et leurs familles. Ils représentent une menace pour la société.
Oui, mais on en revient au problème de la définition !

En quoi le christianisme, l'islam et le bouddhisme, qui pratiquent aussi une forme de racket et disposent de monastères, sont-ils différents des sectes ?

C'est la question que doit se poser le législateur. Et la réponse n'est pas toujours facile.

A titre personnel, il existe des textes sacrés que j'interdirais bien volontiers, car violant la loi française (ou alors ne rien interdire du tout, pourquoi pas, mais le traitement me semble aujourd'hui inégal). Et qui pourtant appartiennent à des religions instituées, et pas forcément dangereuses pour tous leurs membres - à part une certaine violence psychologique. Des sectes, en somme. Surprised
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 29 Sep - 23:15

Je pensais aux sectes du style Ordre du Temple Solaire, David
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 29 Sep - 23:19

Je sais bien. Mais qu'est-ce qui permet de créer un délit, juridiquement ? Quel est le critère qui permettra de condamner la secte et pas la religion à côté ?
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 29 Sep - 23:26

Je suis bien consciente de la difficulté pour le législateur de faire une réelle différence entre les sectes comme l'OTS et les églises. Néanmoins enpartant des témoignges des rares personnes qui ont réussi à échapper à ces êtres malfaisants, ne pourrait on pas voir un début de réponse.
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 29 Sep - 23:30

Bien sûr. Il existe par ailleurs une classification officielle pas trop mal fichue.

Mais les interdire, c'est un risque énorme pour la liberté d'expression. Lutte Ouvrière aussi a un comportement sectaire pour ses jeunes militants (pourcentage des revenus, séjours en vase clos avec peu de nourriture, peu de sommeil et beaucoup de propagande, coupure avec le milieu extérieur, etc.)... On pourrait ainsi interdire toute organisation "dissidente".

On a bien vu, dans la même perspective, l'effet de la loi Gayssot : une seule loi qui dicte l'histoire, parce que c'est incontestable et trop important. Et on arrive à la colonisation essentiellement positive, ce qui est au minimum un vrai sujet de débat !
De même, si on choisit d'interdire quelques organisations sectaires, on court le risque encore plus grand de voir un gouvernement classer comme sectes des organisations qui lui déplairaient.

C'est un sujet très glissant, que personne n'a trop envie d'agiter. Ni les sectes, ni les Eglises, ni les politiques.
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MessageSujet: Re: Sectes   Ven 29 Sep - 23:34

Les sectes n'y ont aucun intérêt de toute manière. C'est vrai, pourquoi prendrait elles un tel risque?
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MessageSujet: Re: Sectes   Sam 30 Sep - 0:26

Oui, pour elles c'est l'évidence, mais pour les Eglises (risque d'être menacées ici ou là) et pour les politiques (l'agitation n'est jamais bonne) aussi.
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MessageSujet: Re: Sectes   Mer 4 Oct - 16:01

J'ai répondu non car je suppose que tu parles de ces sectes destructrices genre Temple solaire, encore faut-il s'entendre sur le mot.
Par exemple, les Témoins de Jehovah, ou bien les Mormons, ce sont des sectes ?
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MessageSujet: Re: Sectes   Mer 4 Oct - 17:17

Je suis presque sûre que Les Témoins de Jéhovah, qui se définissent comme une église, sont sur la liste des sectes. Pour les mormons,il semble qu'eux aussi soient sur cette fameuse liste éditée par l'Assemblée Nationale et, je crois, consultable par tous.
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MessageSujet: Re: Sectes   Mer 4 Oct - 21:51

Je ne pense pas qu'ils y soient, le Parlement a été très prudent et à bon droit sur ces questions.

Voici le rapport principal :

http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

ainsi qu'une petite liste de rapports parlementaires :

http://www.info-sectes.org/pages/rapport.htm .


Bonne lecture !
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