Demandez le journal !!! du 6 au 12 novembre 2006.

sujet spécial actu des religions .

A partir de demain !!!

Sujet ouvert !

Qu'est-ce ?

Je préfère demander, parce qu'hier, quant tu parlais de l'Arène de France, je croyais que c'était une revue spécialisée en sociologie, anthropologie ou débats avant de découvrir incidemment de quoi il s'agissait.

Je ne saisis pas le concept : le journal de qui pour quoi ?

https://multireligieux.actifforum.com/viewtopic.forum?t=9&postdays=0&postorder=asc&start=15
c'est le 2ème point du programme proposé .

Citation :

2)- Un rebrique spécial actu religions : 1 poste crée par semaine (dépiotage de journal enfin d'au moins 1 )

Oui, j'avais vu... et ça veut dire ?

L'actu en rapport avec les religions chopée sur tous les médias.

Mais j'ai un bon sujet polémique... le retour de la messe en latin accepter par Benoit "panzer" XVI. Moi qui suis pourtant membre du clergé et bien je suis archi-contre.

Je me demande si je devrais pas changer mon pseudo... en Mgr Bertrand !

C'est en effet un bon moyen pour détourner les gens de la religion. Dis moi Karajan, toi qui es catholique, Benoit XVI se rend il compte des implications de telles décisions?

Je ne crois pas, Calbo. car moi qui suis jeune et catho (eh oui celà existe) je trouve cette decision regressive. Alors que c'est l'inverse qui devrait avoir lieu (marriage des pretres...)
Reviens Jean XXIII, ils sont en train de tuer Vatican II !

karajan67 a écrit:

Je ne crois pas, Calbo. car moi qui suis jeune et catho (eh oui celà existe) je trouve cette decision regressive. Alors que c'est l'inverse qui devrait avoir lieu (marriage des pretres...)
Reviens Jean XXIII, ils sont en train de tuer Vatican II !

Je sais et c'est pour ca que je te posais la question. Je suis d'accord avec toi, mais Benoit XVI semble bien loin de ces considérations.

C'est bien dommage car la religion catholique (hormis bien sur les reformés) et celle qui avait le plus evoluer depuis ces derniers siecles. Vatican II en fut le point d'orgue. Mais là il semble que Benoit, cherche a donner un coup de volant a droite.
Mais c'est aussi l'occasion d'en chercher les raisons car j'ai bien l'impression que tous les catholiques du monde ne sont pas aussi progressiste que nous européens...

Moi j'avoue que ça me plairait bien... une plongée dans l'Eglise d'antan, ce serait bougrement intéressant !

Voilà, juste pour ne pas accabler Benedictus.

Faits donc un tour dans les Eglises qui pratiquent les rites selon st Pie V ou st Pie X. Tu auras un bon apercu !

La messe en latin (chantée par des moines c'est génial !) mais si on ne comprend pas le latin à part un effet esthétique je ne vois pas l'intérrêt, sauf si le but est de rendre la religion catholique moins accèssible .

Dand la messe de vatican II il y a une place dejà de prevue pour le Kyrie-Gloria-Credo... en latin souvent la messe de 9h30 le dimanche est composée de ces chants en latin. Là il s'agirait de tout faire en latin !

karajan67 a écrit:

Faits donc un tour dans les Eglises qui pratiquent les rites selon st Pie V ou st Pie X. Tu auras un bon apercu !

Si tu as une liste, ça m'intéresse. Sérieusement.

En tout cas, je n'en ai jamais trouvé.

J'avais bien compris Je disais juste que j'avais déjà écouté une messe entière en latin dans un monastère et que c'était beau mais incompréhensible pour ceux qui ont séché les cours de latin .

Donne moi ta commune ou ton arrondissement et je vias essyer de te trouver celà !

MademoiselleV a écrit:

La messe en latin (chantée par des moines c'est génial !) mais si on ne comprend pas le latin à part un effet esthétique je ne vois pas l'intérrêt, sauf si le but est de rendre la religion catholique moins accèssible .

Je n'ai pas dit que c'était bien pour l'Eglise, j'ai dit que ça m'intéressait, nuance.

Le latin en action, c'est exaltant !

Et si on pouvait avoir de vrais rhéteurs en prêtres, ce serait encore plus rigolo.

Parce que, voyez-vous, j'ai eu droit à des choses sympathiques : les affabulations de prêtres de campagnes ex-missionnaires sur les miracles à la vierge portugaise pleurant du sang (à l'époque, même les personnes les plus âgées avaient le sentiment qu'on se payait leur tête), tout ça pour faire peur aux fidèles qui ne venaient plus (et ne l'avaient donc pas entendu...), ou encore l'archiprêtre de Bordeaux prononçant à la fin d'une célébration d'un dimanche ordinaire, au milieu d'une cathédrale pleine de... trente personnes : "car, nous, nous connaissons Jésus, pas comme ceux qui sont dehors".
Et je vous passe, encore ailleurs, pour affirmer que le mal existe, la sympathique formule "je crois en Lucifer".

Ah oui, j'oubliais, les lyrics misérables, les chants niais.

Non, non, il faut changer tout ça ! Les fidèles doivent venir répéter tous les jours de la semaine (en plus ça fera des emplois pour les nounous), pour chanter correctement le dimanche.
On doit passer commande à de vrais compositeurs de cantiques postsériels, pour se mettre à la page. Tout en perpétuant la tradition grégorienne.

Bref, je n'attends plus que mon heure au prochain conclave.


Cdt,

Le Cardinal D***

karajan67 a écrit:

Donne moi ta commune ou ton arrondissement et je vias essyer de te trouver celà !

Bordeaux. Merci.

Il semble que l'eglise St Eloi en soit à Bordeaux !

et par conséquent de retourner en partie aux pratiques d'avant les réformes luthérienne et calvinistes. On peut peut-être regretter un tournant aussi radical.

Mais d'après ce que j'ai entendu, il n'est pas question d'IMPOSER la messe en latin, seulement qu'il y en ait une de temps en temps dans les paroisses.

Ce que j'en pense ? Comme vous le savez, j'ai 60 ans, donc mon enfance et mon adolescence se sont passées avec cette messe en latin. Je vais certainement vous étonner, moi qui me suis détourné de l'église (sans toutefois la renier) : je regrette ce type de messe. Je suis choqué de ne plus entendre d'orgue mais des guitares électriques et des batteries dans les églises, avec des chants trop rythmés. Je préférais le grégorien...

Excuse moi, Karajan, pour une fois nous sommes en désaccord, mais je reconnais volontiers que tu es mieux placé que moi pour en juger.

Chacun son opinion Joachim. J'ai 35 ans et je ne suis pas baptisée, mais ce retour à la messe en latin me ferait plutôt tourner le dos à l'église catholique. Je l'ai dit sur un autre fil, je suis en pleine réflexion théologique et j'attends donc de voir comment tout ca va tourner

Il faut bien comprendre, que Vatican II a laisser le latin dans les chants, l'orgues...
Bien sur il y a une tendance dans certaines paroisses a vouloir depouillé la messe. Ce qui a mon sens lui retire son caractere solennelle et sacré.

Dans le cas présent, il ne s'agit bien sur pas d'un retour au latin, mais d'une légalisation des office de st Pie V et X, jusque là au ban de l'Eglise.
Il ne faut pas s'attendre demain à la messe en latin au jour du Seigneur.
Mais l'affaire est plutot de l'ordre du symbolique... je m'explique:
en 1978, Jean-Paul II avait excommunier Mgr Lefevre et les siens. Et voilà qu'en 2006, son successeur fait l'inverse

Disons que celà est navrant. Car l'evolution de l'Eglise devrait tjr tendre vers le progrés ...