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 La réincarnation

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joachim
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MessageSujet: La réincarnation   Jeu 28 Sep - 17:08

Le forum semble s'enliser. Je lance un sujet que vous pourrez commenter.

Que pensez vous de la réincarnation ? Je parle des vies successives humaines et non pas de réincarnation dans un corps animal comme on le croit dans l'hindouisme.

La réincarnation est l'un des dogmes principaux des bouddhistes et semble avoir de plus en plus de croyants en Occident.

Chaque être humain doit subir son "karma", c'est à dire en gros sa destinée, qui est la conséquence de ses vies passées.
Cette idée a l'avantage de pouvoir expliquer pourquoi, dès la naissance, certains accumulent les "tuiles" durant toute leur vie , pourquoi des enfants innocents sont malheureux, pourquoi certains souffrent alors que d'autres se pavanent.

Ce n'est plus une injustice de la vie mais bel et bien une façon de racheter ses fautes passées, en somme nous vivons sur terre le purgatoire des chrétiens.

Si j'ai pris comme avatar le Dalaï Lama, c'est que personnellement je souscris à cette idée. C'est en tout cas ce qui parait le plus logique, car ni les chrétiens ni les musulmans ou les juifs n'expliquent ces injustices de la vie.

Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Jeu 28 Sep - 19:26

(merci pour l'antienlisement , j'ai du mal à faire redémarrer le forum. Embarassed )


Sinon pour la réincarnation, je n'y crois pas vraiment, je ne pense pas que certains payent et payeront un jour les mauvaises actions passées. Je pense qu'à la mort on s'en va une bonne fois pour toute de la terre et que l'on peut passer faire un petit coucou de temps en temps pour le plus grand malheur des scientifiques .
Les tuiles doivent être ( à mon avis ) une simple question de malchance .
souvant quand ça va bien on sait qu'on va se prendre une belle veste et après phase de bonheur intense et ainsi de suite...
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calbo
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Ven 29 Sep - 10:26

Je pense qu'on peut avoir plusieurs vies. J'ai vu dans une émission, il y a quelques années, l'histoire d'une jeune fille française qui avait les souvenirs d'une vie antérieure ou elle avait été anglaise (elle a même fait des séances d'hypnose pour remonter dans ses souvenirs les plus anciens). Cette vie antérieure a ressurgi; la demoiselle parlait anglais couramment dès l'enfance et devenue dulte elle est partie en Angleterre ou elle a rencontré la réincarnation du jeune homme qu'elle aima dans sa vie antérieure. Après le décès de ce jeune homme elle est rentrée en France, sereine car elle avait re-connu la vie qu'elle avait eu jadis.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Ven 29 Sep - 22:45

joachim a écrit:
La réincarnation est l'un des dogmes principaux des bouddhistes et semble avoir de plus en plus de croyants en Occident.
Y compris chez... les catholiques. Laughing

Mais chez les bouddhistes, la réincarnation animale est tout aussi possible.

Le principe est simple : il faut quitter le sâmsara (le monde de douleur) pour atteindre le nirvana (l'illumination), au moyen de la disparition de l'ego. Tout doit travailler à se détacher du monde, à annihiler le Moi.

En ce sens, le bouddhisme est un truc fichtrement retors, encore pire que le dolorisme judéo-chrétien : il réclame la disparition au monde de son vivant - idéal pour asservir une population.
Et lorsqu'il s'allie au confucianisme, comme au Japon à l'époque d'Edo, c'est à peu près la fin du monde : le conformisme confucianiste où seul le respect de l'ordre compte et où l'individu n'est rien, allié au refus de l'ego du bouddhisme, ont donné une des périodes totalitaires les plus terrifiantes de l'histoire de l'humanité à ma connaissance.


Citation :
Chaque être humain doit subir son "karma", c'est à dire en gros sa destinée, qui est la conséquence de ses vies passées.
Cette idée a l'avantage de pouvoir expliquer pourquoi, dès la naissance, certains accumulent les "tuiles" durant toute leur vie , pourquoi des enfants innocents sont malheureux, pourquoi certains souffrent alors que d'autres se pavanent.

Ce n'est plus une injustice de la vie mais bel et bien une façon de racheter ses fautes passées, en somme nous vivons sur terre le purgatoire des chrétiens.
Est-ce bien un avantage ?

Trois types de remarques : le principe, les corollaires, la logique métaphysique de la chose.


Oui, tout cela est parfaitement logique, et la vision bouddhique du monde est très séduisante car très conforme à l'aspect de la réalité, pour beaucoup de personnes.

Mais ce serait si simple ! Une puissance supérieure rétribue équitablement les actes, et si nous souffrons, c'est que nous l'avons mérité (bouddhisme) ou que nous payons un ticket pour un monde meilleur (christianisme). C'est en cela que le bouddhisme est encore plus dangereux : on dit au chrétien que plus il souffre, plus il sera heureux, mais il lui est possible de renâcler et de se révolter. La révolte est d'ailleurs envisagée comme légitime et sans punition dans le livre de Job.
Mais le bouddhisme va plus loin. Il suffit alors aux puissants de dire : si vous êtes pauvres, c'est que vous l'avez mérité dans une vie antérieure !

A ce compte-là, la chappe de plomb de la reproduction sociale tombe sans pouvoir jamais être contestée. C'est très prégnant dans la littérature bouddhique, particulièrement le théâtre chinois d'inspiration religieuse. Le pauvre, non seulement est misérable, mais est méprisé, car ayant mal agi dans une vie antérieure.

D'ailleurs, pour reprendre le commentaire politique que tu faisais sur le forum de Xavier, cela me semble parfaitement incompatible avec le communisme !

Voilà pour le commentaire sur les corollaires. C'est certes rassurant, mais c'est terriblement dangereux. Et illusoire à mon sens : nous n'avons aucune indication sur le fait que le monde ne soit pas, tout simplement, posé tel qu'il est et injuste. C'est aussi mon commentaire sur le principe.


A présent, si on progresse vers la métaphysique, un problème supplémentaire se pose. Qui détermine ce qui est juste et injuste, comment, et comment peut-on le savoir ?

Celui qui vole pour manger, celui qui s'abstient de voter parce qu'il ne cautionne pas le système, celui qui est homosexuel, celui qui est généreux mais incroyant, celui qui médisant et pieux, celui qui n'a pas la bonne religion... quel est le verdict sur ces gens ?

Comment connaît-on les termes du contrat - qu'on ne peut guère contester.


Tout cela ressemble furieusement au mimétisme d'une société humaine - mais, pour des raisons évidentes d'éternité, dangereusement figé. C'est à l'origine, à mon sens, de bien des tensions enregistrées aujourd'hui autour des religions. Elles sont présentes pour assurer le respect d'une Loi, mais par leur vocation même, ne se modifient guère, et deviennent un frein aux sociétés.


Bref, si je trouve la croyance en la réincarnation tout à fait sympathique, je ne peux qu'inviter à se méfier de tous ce qu'elle induit sans le dire.


Citation :
Si j'ai pris comme avatar le Dalaï Lama, c'est que personnellement je souscris à cette idée. C'est en tout cas ce qui parait le plus logique, car ni les chrétiens ni les musulmans ou les juifs n'expliquent ces injustices de la vie.
Si, si, ils l'expliquent. De façon très insatisfaisante, mais ils l'expliquent : Dieu a créé le monde et laisse l'homme libre - ce sont les hommes qui créent l'injustice, pas Dieu.
Il y aura ensuite juste rétribution des actes dans le monde tel qu'il est.


Citation :
Qu'en pensez vous ?
Voilà chef.
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Mer 4 Oct - 15:55

Merci pour ton commentaire, fort bien détaillé et explicatif, David, d'ailleurs je t'avoue que j'aime bien ta façon de rédiger, que tu parles musique, politique ou religion comme ici. Very Happy

Tu sais quand je dis que c'est ce qui me paraît le plus probable, ça ne va pas plus loin, je n'irai pas au bûcher pour cela !

Alors, quelle est ton idée sur notre présence sur terre ? Il y a forcément une raison, sinon Dieu ou tout autre entité ne nous aurait pas créés. Et après la mort, c'est le néant ?
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 6 Nov - 22:08

Il faut lire Allan Kardec ( fondateur des spirites ) pour avoir des débuts de réponses à cette question.
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Mar 7 Nov - 11:55

Dion a écrit:
Il faut lire Allan Kardec ( fondateur des spirites ) pour avoir des débuts de réponses à cette question.

J'ai lu la plupart de ses livres : livre des esprits, livre des médiums, la genèse, l'évangile selon le spiritisme, oeuvres posthumes...

ça parait quand même un peu désuet de nos jours (un siècle et demi depuis les écrits!). Il nous faudrait une actualisation.

j'ai lu aussi Edgar Cayce, Lobsang Rampa et quelques autres...
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calbo
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Dim 19 Nov - 19:34

Le livre "L'homme superlumineux" a un chapitre qui traite de la réincarnation et l'auteur cite l'étude du docteur Jan Stevenson qui je crois publié ladite étude dans laquelle il présente plusieurs cas de réincarnations tous "apparus" en Inde (l'enquête menée par Stevenson a prouvé qu'il ne sagissait en aucun cas d'arnaque).

Voici les références du livre de Régis et Brigitte Dutheil :

http://www.amazon.fr/Lhomme-superlumineux-R%C3%A9gis-Dutheil/dp/2710707276/sr=1-1/qid=1163954023/ref=sr_1_1/171-8606378-3384269?ie=UTF8&s=books
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Dim 19 Nov - 21:31

calbo a écrit:
Le livre "L'homme superlumineux" a un chapitre qui traite de la réincarnation et l'auteur cite l'étude du docteur Jan Stevenson qui je crois publié ladite étude dans laquelle il présente plusieurs cas de réincarnations tous "apparus" en Inde (l'enquête menée par Stevenson a prouvé qu'il ne sagissait en aucun cas d'arnaque).
Tu peux nous en dire plus ? Parce que je vois mal comment on peut prouver une réincarnation. Il y a un ADN de l'âme ? Et pour les âmes jumelles ?

De plus, sur ce genre de sujets, les bouquins "scientifiques" racontent régulièrement n'importe quoi.

Néanmoins, il serait intéressant pour nous d'en savoir plus. Smile
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Dim 19 Nov - 21:55

Un ADN de l'âme? non je ne pense pas. Je vais me replonger dans la lecture de ce bouquin car sa première lecture date de mon année de philo, j'en garde donc un souvenir assez confus.
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 20 Nov - 1:50

La réincarnataion ?

Une fable de plus

C'est assez simpliste, mais bien trouvé.
Si j'avais pu déposer le brevet à l'époque, j'aurais des cou*lles en or...

Pfff

santa
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 20 Nov - 4:49

jolan a écrit:

Si j'avais pu déposer le brevet à l'époque, j'aurais des cou*lles en or...

Et tu en ferais quoi? Shocked
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 20 Nov - 18:55

Je me regarderais dedans, et de temps en temps je les ferais tinter l'une contre l'autre

Very Happy
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 20 Nov - 20:30

Le jolan , il devient Scato !!!!! affraid
Je propose les bisounours pour lui... bounce
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 20 Nov - 20:51

GuiReu a écrit:
Le jolan , il devient Scato !!!!! affraid
Je propose les bisounours pour lui... bounce

Du calme si non c'est ton lapin qui sera remplacé par un bisounours
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 20 Nov - 21:04

zen GuiReu !
90IHU2H
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 20 Nov - 21:49

GuiReu a écrit:
Le jolan , il devient Scato !!!!! affraid

Achète-toi un dictionnaire GuiReu! Laughing
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 20 Nov - 22:13

Merci les amis, j'ai cru à un moment que Bernardo Gui allait frapper à ma porte.

pig
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Mar 21 Nov - 4:06

Pas de Bisounours pour Jolan, il n'y croit pas.

Qu'on les lui coupe. Elles pourront toujours se réincarnent ensuite.
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Lun 15 Jan - 18:02

J'attends toujours le livre de Régis et Brigitte Dutheil. Je suis désolée car je suis très en retard dans mes lectures. Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Jeu 18 Jan - 14:50

Je viens enfin de recevoir le livre de Régis et Brigitte Dutheil. Je vais en colmmencer la lecture dès aujourd'hui. J'espère pouvoir vous restituer l'essentiel en fin de semaine.
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Sam 20 Jan - 1:09

joachim a écrit:
Alors, quelle est ton idée sur notre présence sur terre ? Il y a forcément une raison,

Ben non , pourquoi y aurait il une raison ?

joachim a écrit:

sinon Dieu ou tout autre entité ne nous aurait pas créés. ,

Et rien ne prouve que nous avons "creer" au sens d'un acte fait par " une entité" et rien non plus qu'il existe une "entité" creatrice.

joachim a écrit:
Et après la mort, c'est le néant ?

C'est une hypothése qui frise la probabilité en tout cas.


En fait comme disait l'autre la question est peut être de savoir si il y a une vie avant la mort .
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Sam 20 Jan - 20:35

La seule chose que je peux dire, c'est que je ne me rappelle plus ce qu'il s'est passé avant ma naissance, je ne peux pas dire si j'étais farao ou king ou un pig ou encore, un elephant , donc dans l'hypothèse où on serait réincarné, on ne se souviendrait plus de ce qu'on a vécu précédemment… c'est beaucoup moins drôle tout de suite.
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Sam 20 Jan - 21:02

Zoilreb a écrit:
La seule chose que je peux dire, c'est que je ne me rappelle plus ce qu'il s'est passé avant ma naissance, je ne peux pas dire si j'étais farao ou king ou un pig ou encore, un elephant , donc dans l'hypothèse où on serait réincarné, on ne se souviendrait plus de ce qu'on a vécu précédemment… c'est beaucoup moins drôle tout de suite.

Ca dépend. J'ai vu un reportage sur une jeune femme qui s'est souvenu d'une vie antérieure enrégressant sous hypnose.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La réincarnation   Sam 27 Jan - 17:19

Zoilreb a écrit:
La seule chose que je peux dire, c'est que je ne me rappelle plus ce qu'il s'est passé avant ma naissance, je ne peux pas dire si j'étais farao ou king ou un pig ou encore, un elephant , donc dans l'hypothèse où on serait réincarné, on ne se souviendrait plus de ce qu'on a vécu précédemment… c'est beaucoup moins drôle tout de suite.
C'est d'ailleurs un vrai problème dans certaines théories de la réincarnation : comment peut-on s'améliorer si l'on n'a pas conscience de son passé ? Ni même, au fond, de l'existence de la réincarnation !

Platon s'en tire plutôt pas mal, avec sa contemplation oubliée des Idées à rechercher, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. study
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MessageSujet: Re: La réincarnation   

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