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 la religion est elle indispensable ???

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GuiReu
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MessageSujet: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 17:27

a votre avis , est ce que dans notre société moderne , la religion est indispensable pour trouver son identité ???
scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 17:28

Pour m'épargner un autre sujet de philo Wink , je répondrai simplement par une question :

existe-t-il des athées vivants ? Laughing


Question subsidiaire, plus profonde : l'homme peut-il vivre sans réflexes sacrés ? La société et ses interdits ne le contraint-elle pas nécessairement à l'accepter ?
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karajan67
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 17:31

La religion est indispensable car elle est pour l'homme la seule réponse à tout ce qu'il ne peut s'expliquer (mort, au delà...) et la réponse à ses peurs métaphysiques. Il en est d'ailleurs le créateur.
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 17:31

Je pense que l'homme pour se protèger de la peur de l'inconnu ( qu'est ce qu'il y à après la mort? ) ou tout simplement trouver des explications à ce qu'on en peut pas démontrer à besoin du support religion .

Si ça se trouve c'est les extras terrestres ...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 18:24

karajan67 a écrit:
La religion est indispensable car elle est pour l'homme la seule réponse à tout ce qu'il ne peut s'expliquer (mort, au delà...) et la réponse à ses peurs métaphysiques. Il en est d'ailleurs le créateur.
Tiens, un catholique athée.
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GuiReu
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 18:25

Laughing Laughing
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karajan67
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 18:37

Laughing

Non c'était une boutade emprunter à l'idéologie marxiste. Mais la question mérite d'etre poser.
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 18:46

Citation :
Non c'était une boutade emprunter à l'idéologie marxiste. Mais la question mérite d'etre poser.

C'est marrant ça ! Faudrait que je jette un coup d'oeil ! Je ne connais pas du tout l'idéologie marxiste Embarassed (j'avais vu un truc en SES mais je dois confondre ... vu que c'était sur la production . )
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karajan67
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Dim 5 Nov - 18:52

Mais si la fameuse phrase de Marx "la religion est l'opium du peuple"
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Lun 6 Nov - 21:42

karajan67 a écrit:
Mais si la fameuse phrase de Marx "la religion est l'opium du peuple"

Il y avait du vrai au siècle dernier (le 19ème), quand l'église était toujours aux côtés des puissants, quand elle faisait front avec la noblesse pour dominer le peuple et le laisser dans l'obscurantisme (voir l'excellent roman Jacqou le Croquant d'Eugène le Roy).

Bien sûr ce n'est plus la cas aujourd'hui, du moins pour les religions chrétiennes.

A la question, je dirais, oui, une religion ou du moins une morale religieuse est indispensable. Sinon c'est l'anarchie. Et qui nous expliquerait le pourquoi de l'existence ?
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Dion
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Lun 6 Nov - 22:03

Comment vivre sans Dieu alors que nous sommes tous une parcelle de son infinité?, croyants ou non.
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jolan
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mar 7 Nov - 19:58

Comment vivre sans dieu ?
Mais en l'ignorant tout simplement.

La religion est en effet la plus simple des solutions pour éviter la réalité et ses zones d'ombres : la maladie, la mort.
Au lieu d'affronter avec raison les problèmes, on se dit qu'il y a une destinée, une vie après la mort, un paradis, un enfer pour les méchants, bref, la panoplie des contes de fée.
Au lieu de se construire sa propre spiritualité, on utilise celle toute faite ( mais ô combien diversifiée à tel point que sa crédibilité en est considérablement réduite ), et on ploie sous le poids des dogmes, de la pensée unique, des interdits.
Au lieu de s'ouvrir aux autres, on se réfugie dans une communauté de pensée, et on participe aux guerres ( ouvertes ou cachées ) entre les croyances.
Avons-nous l'impression d'avoir fait avancer quoique ce soit grâce à la religion depuis 3000 ans ?

Personnellement, je considère que la religion est le premier refuge de l'ignorance, et l'attrait facile des âmes dociles et fragiles.
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GuiReu
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mar 7 Nov - 20:02

vous n'y allez pas de main morte , jolan !!!! silent
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jolan
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mar 7 Nov - 20:10

Je ne fais qu'exprimer une pensée personnelle, née de l'observation des religions à travers les âges, certes partagée par quelques athées dans le monde, mais qui ne cherche pas à s'ériger en vérité ultime et à devenir la croyance de tous.

Et en matière de main leste, la religion n'a rien à craindre de personne...

J'espère que - sans choquer votre foi - je peux dire ce que je pense profondément ?

Wink
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vartan
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mer 8 Nov - 3:02

Pourquoi envisagez-vous la religion comme une fonction utilitaire?
Vous êtes en train de la faire naître de vos propres angoisses: sans l'angoisse de mort il n'y aurait donc pas de foi ni de religion?

Pourquoi la vie doit-elle avoir nécessairement un sens? Si on ne lui en trouve pas vous insinuez qu'il faut donc alors absolument "inventer" un modèle (la religion) qui puisse enfin lui en donner un? Le vide vous fait-il si peur?

Questions honnètes.
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jolan
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mer 8 Nov - 3:43

Une pensée que j'essaie souvent de faire comprendre lorsque je parle à des croyants, quels qu'ils soient et qui résume assez bien la bêtise de la religion et la preuve de son invention : comment se fait-il que selon le mètre carré où on naît sur cette planète on est soudainement de telle religion ou de telle autre, de part la géographie ou le culte familial ?

Il y a tellement d'arguments à developper contre la religion que je ne sais par où commencer, et de plus je ne vous trouve pas très bavards.

Bon...
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karajan67
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mer 8 Nov - 14:31

Là j'ai pas vraiment le temps de developper (j'ai cours) mais Jolan le coté enfer/paradis et tout le tralala, c'est pas aussi simple que celà.
Il faut nuancer tout celà.
Maintenant il ya deux ecoles soit Dieu existe, soit nous ne sommes que des "singes" evolués vouer a mourir tels les autres animaux...
dans ce cas là Dieu serait l'invention de nos peurs et de nos doutes.
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mer 8 Nov - 18:00

Oui, il faut toujours nuancer, car il y a autant de façons de croire que de lettres dans la Bible.

Donc je ne sais jamais à quel croyant je m'adresse.

Et pourtant ils portent tous le même qualificatif ( chrétien, musulman, etc )
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Sam 18 Nov - 6:35

vartan a écrit:
Pourquoi envisagez-vous la religion comme une fonction utilitaire?
Vous êtes en train de la faire naître de vos propres angoisses: sans l'angoisse de mort il n'y aurait donc pas de foi ni de religion?

J'ose espérer que tous les croyants ne "fonctionnent" pas comme ça, même si j'en ai parfois l'impression.
Si c'est le cas c'est bien triste...

Les gens qui croient "parce que du coup ils ne sont plus seuls", etc... j'ai peur pour eux.
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Sam 18 Nov - 16:48

Xavier a écrit:
Les gens qui croient "parce que du coup ils ne sont plus seuls", etc... j'ai peur pour eux.
Le problème est, comme ça a pu être décrit par Nietzsche, qu'on justifie tous les sacrifices par un au-delà qui, s'il n'existe pas tel que décrit, est le moyen d'une escroquerie au niveau de la vie entière.

La religion, lorsqu'elle est employée comme palliatif, peut être utile, mais le danger est en effet de tomber dans le sacrifice coûteux et superfétatoire.

C'est pour méditer à la juste mesure que je recommandais chaleureusement la lecture de Brand, qui peut intéresser les chrétiens (Ibsen étant luthérien, sa lecture se place de ce point de vue) aussi bien que les athées (la question de l'égarement, des abîmes du doute est centrale).

En plus, c'est un très beau morceau de littérature qui vous permettra de briller dans les salons. C'est très chic, Ibsen.
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Lun 26 Fév - 20:14

DavidLeMarrec a écrit:
karajan67 a écrit:
La religion est indispensable car elle est pour l'homme la seule réponse à tout ce qu'il ne peut s'expliquer (mort, au delà...) et la réponse à ses peurs métaphysiques. Il en est d'ailleurs le créateur.
Tiens, un catholique athée.
Cette réflexion n'implique pas l'athéisme, d'après moi.
L'homme a aussi créé, inventé les lois de la physique, et pourtant on les considère généralement comme "vraies", pas comme une "fiction".
Certes, l'existence de Dieu n'a jamais été démontré scientifiquement, mais il existe en mathématiques des conjectures non démontrées...
Enfin, je ne voudrais pas avoir l'air de mettre la foi et la science dans le même panier bien sûr. sunny
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mar 27 Fév - 15:07

GuiReu a écrit:
a votre avis , est ce que dans notre société moderne , la religion est indispensable pour trouver son identité ???
scratch
Comme Rabbi Jacob, j'y "répondrais" par deux questions : la société a-t-elle besoin de religion ? et l'être humain a-t-il besoin de religion ?

On a là deux "fonctions", "raisons" différentes pour la religion.


joachim a écrit:
A la question, je dirais, oui, une religion ou du moins une morale religieuse est indispensable. Sinon c'est l'anarchie.
Quand on lit la bible (enfin j'en suis encore au début, et sans vraiment de recul), on y voit à la fois un recueil de "mythes fondateurs", de récits mythiques/mythologiques, et des préceptes, des "recettes" pour pouvoir gouverner un peuple. à la base de l'organisation religieuse, il y a aussi des raisons politiques.

jolan a écrit:
Au lieu d'affronter avec raison les problèmes, on se dit qu'il y a une destinée, une vie après la mort, un paradis, un enfer pour les méchants, bref, la panoplie des contes de fée.
Je ne pense pas que tous les croyants interpètent les textes au pied de la lettre...

Citation :
Au lieu de se construire sa propre spiritualité, on utilise celle toute faite ( mais ô combien diversifiée à tel point que sa crédibilité en est considérablement réduite )
Citation :
Une pensée que j'essaie souvent de faire comprendre lorsque je parle à des croyants, quels qu'ils soient et qui résume assez bien la bêtise de la religion et la preuve de son invention : comment se fait-il que selon le mètre carré où on naît sur cette planète on est soudainement de telle religion ou de telle autre, de part la géographie ou le culte familial ?
Mais on peut peut-être aussi penser (croire, imaginer) qu'il n'y aurait qu'une "vérité" (avec beaucoup de guillemets, comme disait un de mes profs), qu'un "état de fait", mais que chacun le perçoive selon sa culture ; les façons de penser ou de voir les choses peuvent varier selon les lieux et les époques, et chaque peuple livre sa version, sa vision des choses.
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Mer 28 Fév - 22:56

Ce qui démontre bien que c'est une construction culturelle, et non un message divin.
Donc une fable écrite par des hommes pour en convaincre d'autres, un mythe pour enfants désireux de croire en un meilleur possible plus tard, ailleurs, jamais, sans personne... le vide divin
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MessageSujet: Re: la religion est elle indispensable ???   Jeu 1 Mar - 19:43

jolan a écrit:
Ce qui démontre bien que c'est une construction culturelle
La religion, oui ; mais ce en quoi croient les religions, c'est peut-être une autre histoire...
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la religion est elle indispensable ???
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