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 Témoins de Jéhovah

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MademoiselleV
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MessageSujet: Témoins de Jéhovah   Mar 7 Nov - 12:56

On n'en a pas ici, mais bon je crée un poste au cas où quelqu'un aurait quelque chose à ajouter .
cyclops
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karajan67
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Mer 8 Nov - 14:36

Oui de temps en temps ils passent sonner et c'est toujours une joie de les envoyer ballader. (je sais c'est pas gentil !)
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MademoiselleV
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Mer 8 Nov - 19:19

Je crois que cette organisation religieuse est fondée sur l'attente de l'apocalyspe, seul un nombre restrint de Témoins de Jéhovah seront sauvés .
Je n'en sais pas plus .
SI quelqu'un peux nous en dire plus...ou mieux si un ou une T J peut nous expliquer .
Smile
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MademoiselleV
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Mer 8 Nov - 19:21

karajan67 a écrit:
Oui de temps en temps ils passent sonner et c'est toujours une joie de les envoyer ballader. (je sais c'est pas gentil !)

lol! je ne crois pas que le fondement de cette organisation est de se faire claquer la porte au nez. Sinon ils devraient voir 36 000 chandelles pour accèder au paradis . drunken


Dernière édition par le Jeu 9 Nov - 11:37, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Mer 8 Nov - 21:20

La plupart des sectes sont millénaristes : il faut bien promettre un résultat lorsqu'on vend un produit.

A plus longue échéance, beaucoup des religions le sont. Avec des variantes parfois très millénaristes comme le christianisme médiéval ou le chiisme iranien.
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karajan67
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Mer 8 Nov - 22:37

Ce qui est terrible avec eux c'est la méthode pour approcher les gens. Ils savent que les gens vont les envoyer promener, du coup ils contournent le problème. Par exemple pour moi, ils se sont presenter pour des associatifs qui luttaient pour l'abolition de la peine de mort dans le monde. Par ailleurs ils ont été trés courtois et m'ont donner une brochure sur la peine de mort aux USA. Une fois partis je l'ai ouverte, et qu'est ce que je vois pas... le tract sur les temoins. Mais là encore ils n'ecrivent nul part témoins de Jehovah...
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calbo
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Ven 10 Nov - 16:58

Je connais mal cette organisation. Mais chaque fois que je les croise, je les vois en costume cravate ce qui me fais toujours sourire. Les rares fois ou ils m'ont approchée ca a été pour parler de religion; ils m'ont même refilé une bible
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Xavier
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 6:29

calbo a écrit:
Je connais mal cette organisation. Mais chaque fois que je les croise, je les vois en costume cravate ce qui me fais toujours sourire. Les rares fois ou ils m'ont approchée ca a été pour parler de religion; ils m'ont même refilé une bible

Attention, ce n'est pas la bible, mais une bible arrangée par leurs soins.

Ils sont toujours souriants, aimables... mais ont l'air tout sauf sincères.
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 6:31

karajan67 a écrit:
Ce qui est terrible avec eux c'est la méthode pour approcher les gens. Ils savent que les gens vont les envoyer promener

Je me demande comment feraient des catholiques pour convaincre des gens s'il n'y avait tout notre bagage culturel chrétien et l'endoctrinement dès le plus jeune âge... Ce serait pas forcément plus jojo.
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calbo
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 14:16

Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Je connais mal cette organisation. Mais chaque fois que je les croise, je les vois en costume cravate ce qui me fais toujours sourire. Les rares fois ou ils m'ont approchée ca a été pour parler de religion; ils m'ont même refilé une bible

Attention, ce n'est pas la bible, mais une bible arrangée par leurs soins.

Ils sont toujours souriants, aimables... mais ont l'air tout sauf sincères.

De toute manière elle est partie à la poubelle dès qu'ils ont eu le dos tourné. Je ne leur ai jamais fait confiance, et ce n'est pas aujourd'hui que ca va changer.
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 16:43

Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Je connais mal cette organisation. Mais chaque fois que je les croise, je les vois en costume cravate ce qui me fais toujours sourire. Les rares fois ou ils m'ont approchée ca a été pour parler de religion; ils m'ont même refilé une bible

Attention, ce n'est pas la bible, mais une bible arrangée par leurs soins.

Ils sont toujours souriants, aimables... mais ont l'air tout sauf sincères.
Je pense, hélas pour eux, qu'ils sont sincères. Ensuite, on n'est pas obligé, nous, de trouver ça crédible. Smile

Par ailleurs, je suis déçu, parce qu'on ne m'a jamais donné de Bible, vraie ou fausse, à moi.

D'ailleurs, la "fausse" m'intéresse particulièrement. Ils ont bien un site où on peut la télécharger ?

Oui, je suis friand de toutes les variantes possibles, officielles ou non.
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 17:45

J'adore parler avec des gens de cette secte, à chaque fois c'est eux qui partent d'eux-mêmes, outrés par mes propos.
C'est une franche rigolade si on prend le parti de bien creuser leurs certitudes.
Par contre, ce sont des entartreurs de première, ils contournent toute idée par des entourloupes systématiques. Comme pour tout dialogue religieux remarquez.
Sinon, pourquoi sont-ils toujours deux ? Ils ont peur de se tromper, de ne pas pouvoir répondre-répandre la parole divine tout seul, que Dieu les abandonne et qu'ils se retrouvent sans répartie cinglante ?
Tu parles, c'est l'avueglement typique de la foi sur les hommes.
Et ça se traîne pour essayer d'aider les autres, alors que ce sont eux qui sont dans l'errance.

Pauvre terre....
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 17:47

Citation :
Je pense, hélas pour eux, qu'ils sont sincères. Ensuite, on n'est pas obligé, nous, de trouver ça crédible.

Sincères dans leurs croyances, ça c'est certain.

Citation :
D'ailleurs, la "fausse" m'intéresse particulièrement. Ils ont bien un site où on peut la télécharger ?

voici quelques sites qui peuvent t'intéresser :

http://www.temoinsdejehovah.org/

http://www.info-sectes.org/tj/index.htm
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 18:48

Merci Calbo. Wink

Tu crois que si je leur écris pour avoir une Bible, il me l'enverront ?

(Finalement, je vais donner l'adresse de l'OP, pour éviter d'être démarché. Very Happy )
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 19:47

DavidLeMarrec a écrit:
Merci Calbo. Wink

Tu crois que si je leur écris pour avoir une Bible, il me l'enverront ?

(Finalement, je vais donner l'adresse de l'OP, pour éviter d'être démarché. Very Happy )

C'est tout à fait possible. Et ton idée de la faire envoyer à l'OP est excellente.
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 20:23

Plizz(copy right)
pas de bataille OP ,d'ailleur je ne crois pas qu'il y ait de cuivres de l'OP ici .
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Sam 18 Nov - 21:20

MademoiselleV a écrit:
Plizz(copy right)
pas de bataille OP ,d'ailleur je ne crois pas qu'il y ait de cuivres de l'OP ici .
Peace and love! flower

Ne t'inquiète pas, je ne disais pas ca dnas un but polémique. J'aurais peut-être du mettre ceci Laughing
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Dim 19 Nov - 16:57

Citation :
e crois que cette organisation religieuse est fondée sur l'attente de l'apocalyspe, seul un nombre restrint de Témoins de Jéhovah seront sauvés .

Ce seront tout les TJ qui seront sauvés, et les autres qui seront detruit. La raison de la destruction: Dieu à enchainé le diable pendant plusieurs millénaires, mais un jour il va etre libéré et ce sera le grand combat. A son issu, le monde sera remodelé en un paradis eternel ou seul les TJ pourront vivre. Les gens du monde extérieur seront detruit car ils ne se seront pas repentis de leurs fautes ni aidé à convertir (pardon "aider") leur prochain.
Tout ceci est base sur l'Apocalypse de Jean, ce n'est pas faux mais juste une interpretation qu'ils en font.
La plus "drole", c'est l'interpretation moderne qui désigne l'ONU. D'apres la bible, quand l'ONU criera "paix et securite", ce sera la fin du monde actuel. C'est curieux car on a entendu plusieurs fois l'ONU dire ca, et il ne s'est rien passé.
A plusieurs reprises les dirigeants des TJ ont designés une date, puis se sont rattrapé par la suite car il ne s'est rien passé.

(ayant reussi a quitter cette secte depuis assez longtemps, je peux me tromper dans mes souvenirs)

Citation :
Ils savent que les gens vont les envoyer promener

Ce n'est pas un probleme pour les "prédicateurs". Si tu ouvres ta porte et que tu écoutes, tu es potentiellement sauvé. Si tu leur claque la porte au nez, ils se diront "bah, il sera detruit a Armageddon" (le jour de la fin du monde)


Citation :
Mais là encore ils n'ecrivent nul part témoins de Jehovah...

Je crois que ca change avec le temps. C'est une secte qui à 150 ans environ et qui est implanté dans TOUT les pays. Ils s'adaptent aux us et coutumes ainsi qu'à l'air du temps.

Citation :
Attention, ce n'est pas la bible, mais une bible arrangée par leurs soins.

C'est une vraie Bible, le texte n'est pas "modifié". C'est juste leur traduction des manuscrits. Mais grossierement c'est la meme chose que la plupart des bibles. Par contre il y a une dizaine d'années, ils ont changé tout les noms des personnages, soit disant pour mieux coller a l'époque. Esaie est devenu Isaie par exemple. Dans le fond ca ne change pas grand chose. Si leur bible est "normale", ce sont leurs interprétations qui sont importante. L'enseignement des TJ est basé sur leur propre lecture de la Bible. Et Dieu sait qu'on peut l'interpreter comme on le veut (pardon Smile)


Citation :

Je pense, hélas pour eux, qu'ils sont sincères. Ensuite, on n'est pas obligé, nous, de trouver ça crédible.

Il y a une sorte de hierarchie dans cette organisation. Le fidèle de base est endoctriné, quand il vient vous parler il est tres sincère. Ce n'est vraiment pas utile de l'insulter ou de se moquer de lui, c'est surtout une victime (comme j'ai pu l'etre), et elle est endoctrinée pour supporter les moqueries. "bah ils seront detruits, les pauvres"
Par contre, il y a ensuite des grades: serviteur ministeriel, Ancien, Missionaire, Enseignant (je crois), et j'ai oublie celui du gars qui passe dans les "salles du Royaumes" de chaques villes pour inspecter et donner les nouvelles directives a suivre (surveillant de circonscription, je crois)
Pour ces gens "gradés", je ne sais absolument pas si ils sont sincères ou non. En tout cas ce sont des gens qui ont des moyens (haut niveau de culture, et bien place dans la societé civile). Je ne m'avancerai pas a dire qu'ils savent que tout est pipo pour avoir du pouvoir sur les gens faibles, ca je ne sais pas.

Citation :

D'ailleurs, la "fausse" m'intéresse particulièrement. Ils ont bien un site où on peut la télécharger ?

Elle n'est pas fausse, et tu pourras en obtenir une facilement en nouant relation avec eux. Du moment que tu sembles interessé, ils te fileront ce que tu veux. Tu peux meme demander leurs livres d'etudes de la bible, le receuil de cantiques, etc... Par contre tu seras peut etre harcelé par la suite. Et quand un fidèle de base a trouvé quelqu'un interessé, souvent quelqu'un de "gradé" prendra le relais pour discuter avec toi. Attention, ils connaissent tres bien la bible et savent repondre a tout les arguments, tu pourras discuter des heures de la bible, l'histoire, la science, la religion, avec eux.


Citation :
Sinon, pourquoi sont-ils toujours deux ?

Par securité. Quand tu tombes sur des gens mechants et agressif et que tu es une jeune fille, ca peut etre tres dangereux (il y en a qui se sont fait tirer dessus ou mordus par un laché de chiens). Accessoirement quand il y à des gens interessant à revoir (car on prend rendez vous par la suite), un "gradé" accompagne, si tu ne te sent pas capable d'argumenter et de répondre.

Citation :

Tu crois que si je leur écris pour avoir une Bible, il me l'enverront ?

Ils t'enverront quelqu'un avec, sois en sur. Apres tu pourras etre ferme pour lui dire de ne pas revenir, mais ton adresse sera inscrite dans leurs rapports, et dans la liste des gens à revisiter (c'est pour ca que les prédicateurs prennent des notes apres chaques portes)


Citation :

pas de bataille OP ,d'ailleur je ne crois pas qu'il y ait de cuivres de l'OP ici .


Organisation Protestante ?


Sinon sachez qu'il est extremement difficile de quitter cette secte. On incite les gens a se couper du monde exterieur, et rapidement l'entourage n'est plus que constitué de TJ. Des Freres et Soeurs. Il y a beaucoup de sociabilite, on fait des pic nic ensemble, des sorties, on s'invite souvent les uns chez les autres, et surtout on s'entre aide beaucoup. Vous comprendrez que lorsqu'on se sent un peu faible et qu'on vous propose autant de chaleur humaine, ca peut contribuer a faire passer de leur coté.
Si on veut quitter la secte, on sera un "Exclu", plus personne ne vous parlera, sauf les Anciens qui viendront vous relancer une fois par an. Si vous avez tout quitté pour eux, vous serez extremement seul une fois votre expulsion annonce. Rien ne vous empeche de partir, vous n'etes qu'enchainé psychologiquement et socialement. Avec un peu de chance vos anciens amis et votre famille seront contents de vous retrouver "normal", sinon, il faudra vous refaire votre vie. A une certaine epoque, ils conseillaient de quitter son travail (du moins en trouver un petit qui laisse du temps pour precher) et de ne pas faire de hautes etudes pour se consacrer a la religion. A mon epoque c'etait un désastre pour les jeunes arrivant vers 30 ans. Ca a peut etre changé, les positions de la "Societee" (ceux qui dirigent depuis des Bethels, celui de France étaient à Boulogne je crois, ou Louvier) changeant tres souvent.

Il y a beaucoup de choses que les gens de l'extérieur ne connaissent pas. Comme la fameuses histoire de la transfusion sanguine, l'embrigadement des enfants, l'argent, la pedophilie, la justice (il y a des temoignages affreux a ce sujet, et dans ma Salle du Royaume de l'epoque, il y a eu un pedophile mis en prison, mais sur sa volonte....)
Mais depuis l'arrivee d'Internet, il y a une profusion de forums d'Exclu qui se regroupent pour combatre les TJs. Apparement il y a aussi des TJs charge de scanner les forums et de contre attaquer. A l'epoque on nous disait de ne pas avoir de TV, de radio, et SURTOUT pas internet. C'etait faire rentrer le diable chez soit. Pour s'informer, il ne fallait lire que les publications des TJs (le journal Reveillez vous reprennant avec un peu de retard les grands articles des journeaux du monde)
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Dim 19 Nov - 17:10

Citation :
Citation:

pas de bataille OP ,d'ailleur je ne crois pas qu'il y ait de cuivres de l'OP ici .



Organisation Protestante ?

Non ce n'est pas une organisation religieuse mais Orchetsre de Paris.
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Dim 19 Nov - 17:35

Bienvenue!

. cheers




Merci pour ce grand témoignage .

ps:pour l'OP faut pas prêter attention, ça n'a aucun rapport directe avec ce forum, c'est un conflit entre une organisation de trolls et un excellent forum sur la musique classique (que je ne citerais pas de peur de voir débouller une armada de trolls).
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Dim 19 Nov - 19:11

Tu devrais citer le nom, MlleV, comme cela, nous aurions de l'animation !


Citation :
C'est une vraie Bible, le texte n'est pas "modifié". C'est juste leur traduction des manuscrits. Mais grossierement c'est la meme chose que la plupart des bibles. Par contre il y a une dizaine d'années, ils ont changé tout les noms des personnages, soit disant pour mieux coller a l'époque. Esaie est devenu Isaie par exemple.
Oui, mais c'est déjà le cas dans les Bibles officielles. Esaïe est dans Martin (1744), Segond (1910), Darby et TOB. Isaïe est dans la Bible de Jérusalem.


Citation :
Il y a une sorte de hierarchie dans cette organisation. Le fidèle de base est endoctriné, quand il vient vous parler il est tres sincère. Ce n'est vraiment pas utile de l'insulter ou de se moquer de lui,
C'est ce que je pense aussi. C'est vraiment 'se payer' quelqu'un à bon compte.
En revanche, ce qui est terrible est de ne pouvoir rien faire pour les déciller...


Citation :
Elle n'est pas fausse, et tu pourras en obtenir une facilement en nouant relation avec eux. Du moment que tu sembles interessé, ils te fileront ce que tu veux. Tu peux meme demander leurs livres d'etudes de la bible, le receuil de cantiques, etc... Par contre tu seras peut etre harcelé par la suite. Et quand un fidèle de base a trouvé quelqu'un interessé, souvent quelqu'un de "gradé" prendra le relais pour discuter avec toi. Attention, ils connaissent tres bien la bible et savent repondre a tout les arguments, tu pourras discuter des heures de la bible, l'histoire, la science, la religion, avec eux.
Merci pour tous ces conseils. C'est très intéressant et précieux. Cela dit, j'ai des bibliothèques à deux pas de chez moi, peut-être pas la peine de tenter le diable Jéhovah, tu as raison.


Citation :
Citation :

Tu crois que si je leur écris pour avoir une Bible, il me l'enverront ?

Ils t'enverront quelqu'un avec, sois en sur. Apres tu pourras etre ferme pour lui dire de ne pas revenir, mais ton adresse sera inscrite dans leurs rapports, et dans la liste des gens à revisiter (c'est pour ca que les prédicateurs prennent des notes apres chaques portes)
De toute façon, je ne répondrais pas à ma sonnette même si la maison brûlait. Rolling Eyes [private joke]

Mince, s'ils m'envoient quelqu'un avec et que je n'ai pas pour le nourrir, ça va être encombrant.

Je vais donc envoyer l'adresse à l'Organisation Protestante, plutôt.


Citation :
Si on veut quitter la secte, on sera un "Exclu", plus personne ne vous parlera, sauf les Anciens qui viendront vous relancer une fois par an. Si vous avez tout quitté pour eux, vous serez extremement seul une fois votre expulsion annonce. Rien ne vous empeche de partir, vous n'etes qu'enchainé psychologiquement et socialement. Avec un peu de chance vos anciens amis et votre famille seront contents de vous retrouver "normal", sinon, il faudra vous refaire votre vie. A une certaine epoque, ils conseillaient de quitter son travail (du moins en trouver un petit qui laisse du temps pour precher) et de ne pas faire de hautes etudes pour se consacrer a la religion. A mon epoque c'etait un désastre pour les jeunes arrivant vers 30 ans. Ca a peut etre changé, les positions de la "Societee" (ceux qui dirigent depuis des Bethels, celui de France étaient à Boulogne je crois, ou Louvier) changeant tres souvent.
C'est bien le problème de ce type d'associations religieuses : il y a tout un mécanisme de coercition psychologique. On peut dire ce qu'on veut du catholicisme, mais même Benedictus ne songe pas à faire pointer avant la messe.


Citation :
Mais depuis l'arrivee d'Internet, il y a une profusion de forums d'Exclu qui se regroupent pour combatre les TJs. Apparement il y a aussi des TJs charge de scanner les forums et de contre attaquer. A l'epoque on nous disait de ne pas avoir de TV, de radio, et SURTOUT pas internet. C'etait faire rentrer le diable chez soit. Pour s'informer, il ne fallait lire que les publications des TJs (le journal Reveillez vous reprennant avec un peu de retard les grands articles des journeaux du monde)
Merci beaucoup pour toutes ces informations précises et circonstanciées.


Et bienvenue parmi les Bisounours ! 993JU389
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Dim 19 Nov - 20:09

Citation :
Oui, mais c'est déjà le cas dans les Bibles officielles. Esaïe est dans Martin (1744), Segond (1910), Darby et TOB. Isaïe est dans la Bible de Jérusalem.

Je pense que toutes les bibles sont orientées suivant la religion, mais ca reste des details. Vu la vieillesse des textes, leur état de conservation et leur histoire, difficile d'avoir une traduction exacte (mais les TJ présentent la leur comme la veritable, évidement)
L'histoire de Abraham et de Jesus reste la meme, et ceux qui pratiquent la religion sont loin de s'intéresser aux debats universitaires sur la théologie (de toute maniere c'est déconseillé de regarder ailleur car tout ce qui est différent de l'interpretation TJ est forcément faux, manipulé par le diable, etc...)


Citation :
En revanche, ce qui est terrible est de ne pouvoir rien faire pour les déciller...

Pour ma part, c'est à la suite d'evenement tellement anormaux de la part de "Freres" que je me suis posé des questions. Mais pour beaucoup il n'y aura pas de remise en question, rien que le fait d'y réfléchir c'est se laisser tenter par le diable ou le "mauvais système des choses" (je reprend les termes qu'on inculque aux fidèles).

Citation :

. C'est très intéressant et précieux. Cela dit, j'ai des bibliothèques à deux pas de chez moi, peut-être pas la peine de tenter le diable Jéhovah, tu as raison.

Je ne sais pas si ca se trouvera en bibliotheque, meme si il me semble qu'à une epoque on trouvait des publications des TJ dans les librairies specialisées (meme la Fnac). Depuis 15/20 ans ca à certainement du changer.
Tu peux aussi aller dans la Salle du Royaume la plus proche de chez toi lors d'une "Reunion" (leur terme pour dire Messe). On t'acceuillera avec le sourire, mais je ne sais pas si on t'offrira tout de suite une bible.

Si la theologie t'interesse, ils ont edité de beaux livres d'etudes historiques de la Bible. Tu n'échapperas pas à leur vision des choses, mais ca peut apporter des informations intéressantes sur l'Histoire, avec des photos de manuscrits, de temples, etc.. Ce genre d'ouvrage n'est pas étudié par l'ensemble des fidèles, ca s'adresse a ceux qui veulent approfondir (je ne connais pas le degré de véracité de ces livres, mais je pense qu'une carte montrant le trajet du peuple Hebreux ou des Apôtres n'est pas forcément fausse).
A mon avis ca doit pouvoir se trouver dans d'autres ouvrages universitaires, tu n'as peut être pas besoin de tenter le diable Smile


Citation :

On peut dire ce qu'on veut du catholicisme, mais même Benedictus ne songe pas à faire pointer avant la messe.

On ne te repprochera pas de manquer des Reunions, on viendra plutot te voir en te demandant si tu as un problème de maladie, de transport, etc.. Malheur à toi si tu dis que tu es désinteressé ou que tu trouves ces Reunions penibles, on viendra te remonter le moral spirituellement avec l'artillerie lourde.
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Dim 19 Nov - 21:41

Informateur a écrit:
Citation :
Oui, mais c'est déjà le cas dans les Bibles officielles. Esaïe est dans Martin (1744), Segond (1910), Darby et TOB. Isaïe est dans la Bible de Jérusalem.

Je pense que toutes les bibles sont orientées suivant la religion, mais ca reste des details.
J'ai cité là des Bibles catholiques qui divergent entre elles..


Citation :
Vu la vieillesse des textes, leur état de conservation et leur histoire, difficile d'avoir une traduction exacte (mais les TJ présentent la leur comme la veritable, évidement)
Naturellement. Au fond, c'est plus facile avec le Coran qui a une seule langue et dont les versions alternatives ont été détruites.
Le problème est en large part un problème de traduction et de contexte. Les langues les plus anciennes peuvent être très diversement interprétées suivant les contextes.


Citation :
L'histoire de Abraham et de Jesus reste la meme, et ceux qui pratiquent la religion sont loin de s'intéresser aux debats universitaires sur la théologie (de toute maniere c'est déconseillé de regarder ailleur car tout ce qui est différent de l'interpretation TJ est forcément faux, manipulé par le diable, etc...)
Bien sûr ! Et comme le dogme a déjà pour toute Eglise son autonomie - sans parler des traficotages des premiers siècles...


Citation :
Pour ma part, c'est à la suite d'evenement tellement anormaux de la part de "Freres" que je me suis posé des questions. Mais pour beaucoup il n'y aura pas de remise en question, rien que le fait d'y réfléchir c'est se laisser tenter par le diable ou le "mauvais système des choses" (je reprend les termes qu'on inculque aux fidèles).
Tu peux nous préciser ces choses ? Les événements, la vulgate théorique ?


Citation :
Je ne sais pas si ca se trouvera en bibliotheque, meme si il me semble qu'à une epoque on trouvait des publications des TJ dans les librairies specialisées (meme la Fnac). Depuis 15/20 ans ca à certainement du changer.
Tu peux aussi aller dans la Salle du Royaume la plus proche de chez toi lors d'une "Reunion" (leur terme pour dire Messe). On t'acceuillera avec le sourire, mais je ne sais pas si on t'offrira tout de suite une bible.
Boh, si c'est à peu près la même, je suis moins enthousiaste. Mon hébreu aura du mal à me permettre de faire la comparaison. Oui, je sais, grec et tout ça, mais pas envie.
Cette Bible porte quel nom, manière de savoir la repérer ?


Citation :
Si la theologie t'interesse, ils ont edité de beaux livres d'etudes historiques de la Bible. Tu n'échapperas pas à leur vision des choses, mais ca peut apporter des informations intéressantes sur l'Histoire, avec des photos de manuscrits, de temples, etc.. Ce genre d'ouvrage n'est pas étudié par l'ensemble des fidèles, ca s'adresse a ceux qui veulent approfondir (je ne connais pas le degré de véracité de ces livres, mais je pense qu'une carte montrant le trajet du peuple Hebreux ou des Apôtres n'est pas forcément fausse).
Oh, il y a tellement d'affabulations chez les commentateurs habituels que ça ne peut pas être bien pire !
Mais j'étais surtout curieux de lire cette Bible si elle était retravaillée en profondeur.


Citation :
A mon avis ca doit pouvoir se trouver dans d'autres ouvrages universitaires, tu n'as peut être pas besoin de tenter le diable Smile
C'est ce que je me dis aussi. Et la liste des lectures est longue !


Citation :
On ne te repprochera pas de manquer des Reunions, on viendra plutot te voir en te demandant si tu as un problème de maladie, de transport, etc.. Malheur à toi si tu dis que tu es désinteressé ou que tu trouves ces Reunions penibles, on viendra te remonter le moral spirituellement avec l'artillerie lourde.
Quel type d'artillerie ?

Tiens, et au fait, si ces souvenirs ne sont pas trop pénibles, comment se déroule le culte ?


Merci pour ces témoignages très riches, en tout cas.
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Dim 19 Nov - 23:05

Citation :

Tiens, et au fait, si ces souvenirs ne sont pas trop pénibles, comment se déroule le culte ?

Il y en a plusieurs:

le mercredi ou mardi soir: 2 heures ou les fidèles passent au podium faire des exposés sur un extrait de la bible, et aussi où l'on donne des conseils pour prêcher, où l'on parle des dernieres nouveautés venant du Bethel, etc

le dimanche, 2 heures aussi: la première c'est un discours, un peu comme à l'eglise, où un des Anciens developpe un sujet précis. Ca peut concerner la vie courante, comme ne pas se laisser tenter par le monde exterieur, ou bien des sujets sur la foi, etc... La deuxieme heure, toujours sur ce genre de sujets, on étudie une brochure "la Tour de Garde", ou les fidèles participent activement avec des questions sur les différents paragraphes (les zèlés preparent a l'avance pour pouvoir faire de belles reponses).

Le jeudi ou vendredi, on se retrouve en petit commité, pas plus de 20 personnes chez un membre proche de chez toi. Là c'est plus familliale, et on etudie les livres de la Societee. En general ce sont les memes livres qui reviennent sur plusieures annees, et ca parle de la vie du Christ, de la création du monde par Jehovah, ou alors des visions de l'Apocalypse, etc... Là aussi les gens participent autour d'un Ancien qui dirige la seance, d'environ une heure. C'est assez agréable, on est autour de la cheminée, décontracté, et ca se termine par un gateau et des jus de fruits.

Entre chaques cultes, les fidèles se parlent, en general on essaie de voir tout le monde (ca peut monter à 200 personnes le Dimanche) pour prendre rendez vous pour aller prêcher, pour diner ensemble, ou tout simplement se raconter sa vie. Il n'y a pas de confessoir comme a l'Eglise, si on a un problème on peut aller voir librement un Ancien. Dans chaque salle il y a aussi deux comptoirs ou l'on peut commander (gratuitement de mon temps, ca a peut etre changé) les livres et les publications pour sa famille.

Citation :
Les événements, la vulgate théorique ?

Un discours d'extremiste afin de te faire culpabiliser alors que tu as eu de graves problèmes (famille, santé, travail). Quand tu expliques que tu ne peux pas aller prêcher pour une raison vraiment valable et qu'on te rétorque que tu te tournes vers le diable, ca choque.

Citation :

Quel type d'artillerie ?

Plusieurs anciens, le surveillant, etc... qui viennent te harceler, Bible a la main. Ca fait vraiment inquisition en fait.


Citation :

Cette Bible porte quel nom, manière de savoir la repérer ?

Les Saintes Ecritures, Traduction du Monde nouveau.

Pas sur pour le "saintes", j'ai jeté cette bible...
Ils ont font plusieurs éditions: malvoyant, de luxe, reliée, etc..
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MessageSujet: Re: Témoins de Jéhovah   Lun 20 Nov - 1:06

Informateur a écrit:
le mercredi ou mardi soir: 2 heures ou les fidèles passent au podium faire des exposés sur un extrait de la bible, et aussi où l'on donne des conseils pour prêcher, où l'on parle des dernieres nouveautés venant du Bethel, etc

le dimanche, 2 heures aussi: la première c'est un discours, un peu comme à l'eglise, où un des Anciens developpe un sujet précis. Ca peut concerner la vie courante, comme ne pas se laisser tenter par le monde exterieur, ou bien des sujets sur la foi, etc... La deuxieme heure, toujours sur ce genre de sujets, on étudie une brochure "la Tour de Garde", ou les fidèles participent activement avec des questions sur les différents paragraphes (les zèlés preparent a l'avance pour pouvoir faire de belles reponses).

Le jeudi ou vendredi, on se retrouve en petit commité, pas plus de 20 personnes chez un membre proche de chez toi. Là c'est plus familliale, et on etudie les livres de la Societee. En general ce sont les memes livres qui reviennent sur plusieures annees, et ca parle de la vie du Christ, de la création du monde par Jehovah, ou alors des visions de l'Apocalypse, etc... Là aussi les gens participent autour d'un Ancien qui dirige la seance, d'environ une heure. C'est assez agréable, on est autour de la cheminée, décontracté, et ca se termine par un gateau et des jus de fruits.

Entre chaques cultes, les fidèles se parlent, en general on essaie de voir tout le monde (ca peut monter à 200 personnes le Dimanche) pour prendre rendez vous pour aller prêcher, pour diner ensemble, ou tout simplement se raconter sa vie. Il n'y a pas de confessoir comme a l'Eglise, si on a un problème on peut aller voir librement un Ancien. Dans chaque salle il y a aussi deux comptoirs ou l'on peut commander (gratuitement de mon temps, ca a peut etre changé) les livres et les publications pour sa famille.
Je vois. Complètement phagocyté par un entourage omniprésent, un rythme de vie parfaitement contrôlé. Terriblement efficace, on ne saurait imaginer mieux...

Citation :
Citation :

Cette Bible porte quel nom, manière de savoir la repérer ?

Les Saintes Ecritures, Traduction du Monde nouveau.
Ah oui, la fameuse traduction du Monde nouveau, OK.


Merci encore pour ces riches précisions, c'est vraiment intéressant, aussi bien sur le plan de la curiosité quant aux habitudes cultuelles que sur le plan de la prévention. Very Happy
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