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 Imposer une religion à ses enfants

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Xavier
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MessageSujet: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 15:31

Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé, mais voilà bien quelque chose qui m'énerve, et qui se passe dans toutes les religions.

Un enfant naît, on le baptise, il est catholique, voilà, ensuite il sait à peine lire qu'on lui enseigne le catéchisme, on l'endoctrine en quelque sorte...

Pourquoi ça?
Par crainte que, en laissant les gens utiliser leur libre arbitre, ils ne se tournent pas vers la religion?

Sans compter ceux qu'on ampute de vous savez où... Je trouve ça assez abominable.
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MademoiselleV
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 16:25

Je pense que la décision de faire rentrer l'enfant à sa naissance ou tout petit dans une religion est plus une question de tradition que de foi .

Dans mon cas on est Catholique parce qu'on est espagnol et que les grands parents etc... l'étaient . J'ai même eus une période où j'avais envie de devenir bonne soeur pour me raprocher de membres de ma famille disparrus . Puis j'ai lu et j'ai réfléchi et j'ai changé d'avis ... Donc on ne nous endoctrine pas à la naissance, on nous influence un peu certe et j'ai pu discuter avec pas mal de personnes qui étaient catholiques que de nom .

Voilà comme je perçois ça . Maintenant ... celon les mentalités et les religions ça change .
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Xavier
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 16:32

MademoiselleV a écrit:
Donc on ne nous endoctrine pas à la naissance, on nous influence un peu certe

Pas seulement, on choisit pour toi quand même!

Certes, tu peux changer par la suite, mais il faut une certaine force de caractère pour cela, surtout quand tu es endoctriné comme cela peut arriver.

Pour ma part on m'a baptisé, enseigné le catéchisme... Quand tu as 8-9 ans, tu peux penser que c'est LA vérité, comme la façon dont tu apprends les maths ou l'histoire à l'école.

Mais l'endocrinement est certainement plus généralisé et plus violent dans d'autres religions comme l'islam ou le judaïsme, avec l'intégrisme que ça entraîne...
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calbo
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 16:49

Le fait de suivre le parcours "traditionnel" de l'église catholique ne signifie pas forcément que le futur adulte sera un fervent catholique. De fait ma mère et ses frères et soeurs ont suivi ce parcours mais ne vont plus à l'église depuis de nombreuses années, il en est de même pour ceux de mes cousins qui ont été baptisés.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 16:55

calbo a écrit:
Le fait de suivre le parcours "traditionnel" de l'église catholique ne signifie pas forcément que le futur adulte sera un fervent catholique. De fait ma mère et ses frères et soeurs ont suivi ce parcours mais ne vont plus à l'église depuis de nombreuses années, il en est de même pour ceux de mes cousins qui ont été baptisés.

Alors à quoi rime cette tradition si en plus elle ne sert à rien?
Je trouve ça ridicule, surtout les gens qui vont baptiser leurs enfants alors qu'eux-mêmes ne sont absolument pas croyants.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:04

Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Le fait de suivre le parcours "traditionnel" de l'église catholique ne signifie pas forcément que le futur adulte sera un fervent catholique. De fait ma mère et ses frères et soeurs ont suivi ce parcours mais ne vont plus à l'église depuis de nombreuses années, il en est de même pour ceux de mes cousins qui ont été baptisés.

Alors à quoi rime cette tradition si en plus elle ne sert à rien?
Je trouve ça ridicule, surtout les gens qui vont baptiser leurs enfants alors qu'eux-mêmes ne sont absolument pas croyants.
Ca ne coûte rien, et ça sauve leur âme au cas où : car, tu le sais, une fois que tu es baptisé, tu appartiens irréversiblement à l'Eglise catholique.
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calbo
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:04

Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Le fait de suivre le parcours "traditionnel" de l'église catholique ne signifie pas forcément que le futur adulte sera un fervent catholique. De fait ma mère et ses frères et soeurs ont suivi ce parcours mais ne vont plus à l'église depuis de nombreuses années, il en est de même pour ceux de mes cousins qui ont été baptisés.

Alors à quoi rime cette tradition si en plus elle ne sert à rien?
Je trouve ça ridicule, surtout les gens qui vont baptiser leurs enfants alors qu'eux-mêmes ne sont absolument pas croyants.

Mes arrières grands parents (les parents de mon grand père) étaient catholiques, et, si j'ai bien suivi ce que m'a dit ma mère, il était impensable de ne pas baptiser les enfants. Mes cousins n'ont je crois pas tous suivi ce cursus. Ca peut paraître ridicule mais, il est des "traditions" qui ne se perdent qu'avec le temps.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:06

calbo a écrit:

Mes arrières grands parents (les parents de mon grand père) étaient catholiques, et, si j'ai bien suivi ce que m'a dit ma mère, il était impensable de ne pas baptiser les enfants.

J'aimerais comprendre pourquoi...
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:06

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Le fait de suivre le parcours "traditionnel" de l'église catholique ne signifie pas forcément que le futur adulte sera un fervent catholique. De fait ma mère et ses frères et soeurs ont suivi ce parcours mais ne vont plus à l'église depuis de nombreuses années, il en est de même pour ceux de mes cousins qui ont été baptisés.

Alors à quoi rime cette tradition si en plus elle ne sert à rien?
Je trouve ça ridicule, surtout les gens qui vont baptiser leurs enfants alors qu'eux-mêmes ne sont absolument pas croyants.
Ca ne coûte rien, et ça sauve leur âme au cas où

lol!
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:09

Xavier a écrit:
calbo a écrit:

Mes arrières grands parents (les parents de mon grand père) étaient catholiques, et, si j'ai bien suivi ce que m'a dit ma mère, il était impensable de ne pas baptiser les enfants.

J'aimerais comprendre pourquoi...

chez moi c'est la même chose... On nous baptise très tôt dans le but de se marier à l'église et parce que c'est une sorte de lien (sinon: qu'on aime faire la fête et la fraicheur dans les églises en pleine été ...)
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:14

Xavier a écrit:
Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé, mais voilà bien quelque chose qui m'énerve, et qui se passe dans toutes les religions.

Un enfant naît, on le baptise, il est catholique, voilà, ensuite il sait à peine lire qu'on lui enseigne le catéchisme, on l'endoctrine en quelque sorte...

Pourquoi ça?
Par crainte que, en laissant les gens utiliser leur libre arbitre, ils ne se tournent pas vers la religion?

Sans compter ceux qu'on ampute de vous savez où... Je trouve ça assez abominable.

L'influence du cocon familial est une chose qui me parait normale. Ca ne se passe pas qu'en matière religieuse, mais par exemple au niveau des convictions politiques (là, ça parait moins suspect d'un coup... alors que dans ma famille, parler de la droite, c'est un peu comme parler de satan Laughing), ce qui me fait dire qu'il doit y avoir là quelque chose du social. Les parents ont des convictions qu'ils transmettent à leur progéniture, c'est le rôle de l'éducation. En ce qui concerne le catholicisme, je crois qu'il n'est pas difficile de s'y soustraire si on ne s'y retrouve pas... chez moi, il est plus facile de se soustraire au catholicisme qu'à la politique de gauche par exemple. Laughing
L'obligation d'y être en étant jeune ne me pose pas de problème, mais il est vrai que l'obligation d'y rester lorsqu'on est assez mature ne me semble pas raisonnable.
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:14

MademoiselleV a écrit:
On nous baptise très tôt dans le but de se marier à l'église

Pardon mais je ne comprends pas! Laughing

Déjà, tu peux te marier à l'église en ayant été baptisé 15 jours plus tôt me semble-t-il.
Ensuite il est rare de se marier durant les premiers mois de son existence.

Enfin personne ne se dit "je ne vais pas baptiser mon enfant comme ça quand il aura son libre arbitre et qu'il pourra se faire son opinion par lui-même il pourra choisir sa religion (ou ne pas en choisir) sans entraves et sans a priori"?
C'est trop pointu comme raisonnement?
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:16

Zoilreb a écrit:

L'influence du cocon familial est une chose qui me parait normale. Ca ne se passe pas qu'en matière religieuse, mais par exemple au niveau des convictions politiques (là, ça parait moins suspect d'un coup... alors que dans ma famille, parler de la droite, c'est un peu comme parler de satan Laughing), ce qui me fait dire qu'il doit y avoir là quelque chose du social. Les parents ont des convictions qu'ils transmettent à leur progéniture, c'est le rôle de l'éducation.

D'accord avec tout ça, mais à ce que je sache personne ne met un bulletin à ta place.
Là, dès la naissance, tu ne sais pas encore prononcer un mot qu'on choisit une religion pour toi.
Ou bien qu'on ampute ton corps dans d'autres religions...
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:16

Xavier a écrit:

Pardon mais je ne comprends pas! Laughing

Déjà, tu peux te marier à l'église en ayant été baptisé 15 jours plus tôt me semble-t-il.
Ensuite il est rare de se marier durant les premiers mois de son existence.

Enfin personne ne se dit "je ne vais pas baptiser mon enfant comme ça quand il aura son libre arbitre et qu'il pourra se faire son opinion par lui-même il pourra choisir sa religion (ou ne pas en choisir) sans entraves et sans a priori"?
C'est trop pointu comme raisonnement?

Non, c'est même tout fait logique. Mais tout le monde ne l'a pas. Hélas.
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:27

Xavier a écrit:
D'accord avec tout ça, mais à ce que je sache personne ne met un bulletin à ta place.
Depuis quand on vote à l'Eglise ? Laughing
D'accord, mais je pense que je culpabiliserais un fameux coup s'il me prenait la lubie de voter FN par exemple. Ce qui montre que la pression extérieure dans d'autres domaines est communément admise. Même si tu n'as pas quelqu'un à côté de toi pour te dire que ce n'est pas bien de voter ainsi tu fais comme si car tu ne veux pas te mettre en porte à faux avec ton système de valeurs.
Tout ça pour dire, que je ne sais pas si la transmission culturelle (en religion, politique, etc.) est un bien ou un mal.
J'en viens à m'étonner de ce que je dis, scratch car j'en arrive à penser que l'obligation physique me gène et non l'obligation morale.
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:28

Oui c'est logique, c'est vraiment pour ça que les nons praticants de ma famille baptisent leurs enfants : pour qu'ils puissent un jour se marier à l'église, comme ça ils auront une démarche en moins .
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:34

MademoiselleV a écrit:
Oui c'est logique, c'est vraiment pour ça que les nons praticants de ma famille baptisent leurs enfants : pour qu'ils puissent un jour se marier à l'église, comme ça ils auront une démarche en moins .

Pardon mais j'ai l'impression d'être sur une autre planète tant je ne comprends rien à ton raisonnement.

-Pourquoi se marier à l'église si on n'est pas croyant?
Pourquoi pas à la synagogue aussi?
-Si tu as vraiment envie de te marier à l'église, qu'est-ce qui t'empêche de te faire baptiser?
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:37

Déjà ce n'est pas mon résonnement car je ne suis catholique que de nom . Suspect Il sagit du résonnement de ma famille enfin tout du moins ceux qui m'ont fait baptiser. Je me suis rebellée il n'y à vraiment pas très longtemps donc je ne suis pas du tout d'accord avec ce point de vu .
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 17:43

OK. Wink
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 18:44

A propos d'amputation, il faut savoir qu'aux Etats-Unis, la circoncision est la norme, quelle que soit la religion. La tradition est aujourd'hui mise en question, mais dans certaines familles, un homme non circoncis est mal vu, presque repoussant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 18:47

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Le fait de suivre le parcours "traditionnel" de l'église catholique ne signifie pas forcément que le futur adulte sera un fervent catholique. De fait ma mère et ses frères et soeurs ont suivi ce parcours mais ne vont plus à l'église depuis de nombreuses années, il en est de même pour ceux de mes cousins qui ont été baptisés.

Alors à quoi rime cette tradition si en plus elle ne sert à rien?
Je trouve ça ridicule, surtout les gens qui vont baptiser leurs enfants alors qu'eux-mêmes ne sont absolument pas croyants.
Ca ne coûte rien, et ça sauve leur âme au cas où

lol!
Ne ris pas, je pense qu'il y a de ça, du réflexe hypothétique. Comme pour le don d'organes...
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Sam 18 Nov - 19:02

DavidLeMarrec a écrit:
A propos d'amputation, il faut savoir qu'aux Etats-Unis, la circoncision est la norme, quelle que soit la religion. La tradition est aujourd'hui mise en question, mais dans certaines familles, un homme non circoncis est mal vu, presque repoussant.

Il y a aussi l'excision...
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Dim 26 Nov - 22:21

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
A propos d'amputation, il faut savoir qu'aux Etats-Unis, la circoncision est la norme, quelle que soit la religion. La tradition est aujourd'hui mise en question, mais dans certaines familles, un homme non circoncis est mal vu, presque repoussant.

Il y a aussi l'excision...

David, tu dis "quelle que soit la religion". Chez les Chrétiens américains aussi ?

Pour répondre en une ou deux phrases à Xavier.
J'ai été baptisé, j'ai fait ma communion donc je suis allé au cathéchisme. Avec le recul du temps, je peux dire que finalement on nous apprend à faire le bien, être gentil, sincère, etc. Donc cet enseignement religieux nous incite à bien se conduire dans la vie et en définitive il est plutôt positf. De toute façon chacun fait ce qu'il veut par la suite.

(je précise que je n'ai pas toujours pensé comme ça, c'est avec l'âge qu'.on acquiert une certaine retenue dans les pour et les contre)
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Lun 27 Nov - 1:49

joachim a écrit:
Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
A propos d'amputation, il faut savoir qu'aux Etats-Unis, la circoncision est la norme, quelle que soit la religion. La tradition est aujourd'hui mise en question, mais dans certaines familles, un homme non circoncis est mal vu, presque repoussant.

Il y a aussi l'excision...

David, tu dis "quelle que soit la religion". Chez les Chrétiens américains aussi ?
Oui, c'est bien à ça que je me référais ! Chez les non-chrétiens aussi, c'est devenu une réalité sociale...


Citation :
Pour répondre en une ou deux phrases à Xavier.
J'ai été baptisé, j'ai fait ma communion donc je suis allé au cathéchisme. Avec le recul du temps, je peux dire que finalement on nous apprend à faire le bien, être gentil, sincère, etc. Donc cet enseignement religieux nous incite à bien se conduire dans la vie et en définitive il est plutôt positf. De toute façon chacun fait ce qu'il veut par la suite.

(je précise que je n'ai pas toujours pensé comme ça, c'est avec l'âge qu'.on acquiert une certaine retenue dans les pour et les contre)
Ca me semble très vrai, concernant l'Eglise catholique, du moins en France. Avec la question tout de même de la définition du bien et du mal : cette haine du corps, cette culpabilité du bonheur, cet éloge de la douleur sont de sacrées saletés.
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MessageSujet: Re: Imposer une religion à ses enfants   Lun 27 Nov - 6:46

Joachim, j'ai vécu exactement la même chose.

J'ai été baptisé, c'est même ma mère qui organisait le catéchisme, puis la communion, etc...
Puis, entrant dans l'adolescence, j'ai lâché le truc, sans doute entraîné par mon frère le rebelle. Laughing

Aujourd'hui, quand je demande à ma mère (qui n'est pas si croyante que ça) pourquoi elle a fait les choses comme ça, elle me répond ce que tu dis: au fond, ça m'enseignait de bonnes valeurs, ce qui est assez vrai...

Et pourtant, j'ai la désagréable impression, même avec le recul, qu'on a essayé de m'enfler Laughing , enfin de m'endoctriner, en profitant de ma naïveté d'enfant.
Si j'étais né en Palestine par exemple, on m'aurait endoctriné bien plus sévèrement et je serais peut-être aujourd'hui un petit intégriste... Neutral
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