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 Mono.... Poly

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Olivier-Ange
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MessageSujet: Mono.... Poly   Mer 14 Mar - 23:19

Je parle évidemment du théisme....
Sont-ils si opposés qu'ils en ont l'air?
Je sais ; ma question paraitra idiote mais soyons iconoclastes:

Quelle différence existe t'il en un monothéisme ou le Dieu UN est pluriel (Yavhé-Elohim - la terminaison "im" en hébreu est un pluriel), un Dieu unique comprenant trois personnes (Père, Fils et Saint Esprit), un Dieu qui porte 99 noms plus un nom secret... et le polythéisme????

Le premier qui répond aura droit à toute ma gratitude scratch
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calbo
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Jeu 15 Mar - 0:14

Ils sont plutôt complémentaires. Nous sommes passés de l'un à l'autre progressivement et les deux formes de religions ont cohabité pendant quelques siècles. C'est Constantin 1er qui a imposé le christianisme quelques heures avant son décès en 337. Voila pour l'histoire, mais n'oublions pas que le polythéïsme est encore pratiqué dans certains pays comme l'Inde et les pays frontaliers et certains pays africains.
Maintenant concernant, les trois religions du livre, le judaïsme est la religion mère des deux autres. Maintenant que la "divinité" de ces religions s'appelle Yahvé, Dieu ou Allah, les croyants prient le même dieu et je ne pense pas que l'on puisse parler de polythéïsme au sens propre du terme, concernant ces trois religions. Mais comme je ne suis pas une théologiste confirmée, si un autre membre veut compléter, il est le bienvenu.
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jolan
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Jeu 15 Mar - 1:46

Je ne suis pas théologien, mais je vais donner mon sentiment quand même.

Tu demandes quelle est la différence, et donc la cohérence - dans trois histoires inventées de toute pièces au fil des siècles par des générations diverses, dans des contextes divers, ayant donc leurs lots de contradictions et de notions "magiques" bienvenues pour faire passer le tout - de la nomination d'un dieu sous plusieurs noms, visages, divisant par la même toute la planète ?

La principale vertu des monothéismes est d'avoir supplanté les autres théismes, et d'avoir ravagé les croyances les plus anciennes pour les "améliorer", les "moderniser".

Ils n'ont rien d'opposé, si ce n'est dans l'interprétation ( les interprétations, au fil du temps ) qu'en fait chacune des religion, à sa manière, pour imposer telle doctrine, tel comportement plutôt qu'un autre, pour asservir le peuple soumis à sa loi.

Tenter de résoudre de telles notions ne peut amener qu'à une impasse : c'est vouloir syncrétiser une hypothèse née d'une hypothèse ( à mon avis incongrue ) : l'existence d'un dieu.

Bonne chance quand même

Wink
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Jeu 15 Mar - 14:13

jolan a écrit:
Je ne suis pas théologien, mais je vais donner mon sentiment quand même.

Wink

Ca tombe bien, c'est ce que demande Olivier-ange.
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Olivier-Ange
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Jeu 15 Mar - 18:33

J'ai mal du poser ma question puisque la réponse est hors sujet.... Embarassed

Le problème n'est pas celui de l'existence ou non d'un Dieu mais de l'unicité ou de sa pluralité (pas forcément incompatibles d'ailleurs).
S'il n'existe pas, le problème ne se pose effectivement plus.... cheers

En revanche, et contrairement à ce que vous dites, ils s'opposent bel et bien. Les musulmans considèrent les chrétiens comme des polythéistes, les juifs comme des falsificateurs, les juifs considèrent les chrétiens comme des blasphémateurs et les musulmans comme des hérétiques, les chrétiens pensent que les juifs sont leurs grands frères ont abandonné la Loi que Jésus venait accomplir et considèrent les musulmans comme des déviants.....
Il reste quand même des gens qui tentent de tous les rapprocher, mais pas beaucoup!!!
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Jeu 15 Mar - 19:06

Si tu considères nos réponses comme hors sujet il ne fallait pas poser la question. Il éxiste autant de réponses que de personnes, et donc autant de Hors Sujet possibles
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Ven 16 Mar - 1:57

Tiens, je suis d'accord avec Calbo, c'est dingue ça

Very Happy
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Ven 16 Mar - 1:59

jolan a écrit:
Tiens, je suis d'accord avec Calbo, c'est dingue ça

Very Happy

Tu vois que nous pouvons être d'accord de temps en temps. Very Happy
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Ven 16 Mar - 16:31

Si je comprend bien : quand on pose une question et qu'on estime ne pas avoir de réponse en rapport avec la question posée, on ne doit pas le dire ????
Ce ne peut qu'être un malentendu....

J'ai été certainement abrupt en parlant de hors sujet... je voulais simplement dire que vous ne répondiez pas à la question posée qui n'était pas celle de l'existence mais de la multiplicité de ou des dieux....

C'est comme si à la question "où allez vous?" on répond "deux heures un quart".
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Ven 16 Mar - 17:56

Ouais bah moi je te donne ma réponse d'athé idiot, tu en fais ce que tu veux.

Une façon de dire que la question ne peut se poser, et que d'ailleurs le fait de la poser montre bien l'étendue de la méprise divine...
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Ven 16 Mar - 18:21

Olivier-Ange a écrit:

J'ai été certainement abrupt en parlant de hors sujet... je voulais simplement dire que vous ne répondiez pas à la question posée qui n'était pas celle de l'existence mais de la multiplicité de ou des dieux....


Dans ce cas il fallait être plus clair dans la question de départ. Car une question peu claire entraine forcément des réponses hors sujets. No
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Sam 17 Mar - 9:48

Je reformule donc:
N'est-il pas curieux que des religions monothéistes ou prétendues telles admettent que leurs dieux uniques soient plusieurs : Elohim (mot qui est un pluriel), la Trinité (3 personnes en un seul Dieu), Allah (Dieu au 100 noms)...sans parler des anges que l'on retrouve dans les trois et qui sont aussi des divinités.....
Le mot monothéisme serait donc impropre à sa consommation sans précautions oratoires....
Est-ce plus clair?
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Sam 17 Mar - 17:06

Est-ce curieux ?
Oui, si on prête à ces textes quelque teneur en vérité

Mais ça ne m'étonne pas, étant donné l'abondance de contradictions et d'invraisemblances inhérentes à toutes ces fables...

Donc franchement non, si on veut prolonger ta question et y pointer l'essentiel : quelle crédibilité accorder à de telles inepties ?

Laughing
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Sam 17 Mar - 22:27

Olivier-Ange a écrit:
Je reformule donc:
N'est-il pas curieux que des religions monothéistes ou prétendues telles admettent que leurs dieux uniques soient plusieurs : Elohim (mot qui est un pluriel), la Trinité (3 personnes en un seul Dieu), Allah (Dieu au 100 noms)...sans parler des anges que l'on retrouve dans les trois et qui sont aussi des divinités.....
Le mot monothéisme serait donc impropre à sa consommation sans précautions oratoires....
Est-ce plus clair?

Pour les Juifs, Yaweth est unique. Si je me souviens bien, les élohim (avec une minuscule) sont considérés comme divinités, des sortes d'anges. Elohim (avec une majuscule) est Yaweth d'avant le Déluge. Mais c'est vrai que ce n'est pas clair.

Chez les Chrétiens, Dieu est unique, mais en quelque sorte "subdivisé" en Père, Fils et Esprit. Mais ce n'est pas clair non plus.

Pour les musulmans, je ne sais pas. Je crois me souvenir que le nom de Dieu est imprononçable, et que Allah est donc une manière de l'évoquer.
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Sam 17 Mar - 22:30

Joachim tu devrais avoir le titre de sage du forum. Smile
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Sam 17 Mar - 22:53

calbo a écrit:
Joachim tu devrais avoir le titre de sage du forum. Smile

Pourquoi crois tu que j'ai pris le Dalaï Lama comme avatar ? Wink
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Sam 17 Mar - 22:59

joachim a écrit:
calbo a écrit:
Joachim tu devrais avoir le titre de sage du forum. Smile

Pourquoi crois tu que j'ai pris le Dalaï Lama comme avatar ? Wink

Je m'en doute, mais, ne le prends pas mal, Mlle V devrait penser à te donner le titre de manière officielle.
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MessageSujet: Re: Mono.... Poly   Dim 18 Mar - 12:59

Voilà! Joachim vous évoquez bien tout le problème.
Ce n'est pas clair...et c'est bien pour ça que j'avais posé la question.
Bien sur, si comme Jolan on ne nie tout, la questsion n'a aucun sens.
En revanche cette pluri-unicité est perturbante.... et je n'ai pas de solution.... pour l'instant.
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